文丨闫妍
出品丨网易科技《态℃》栏目组
当下，折叠机似乎成为了手机厂商们寒夜里的一线曙光，使得大家一拥而上。
上周接连两天，折叠屏手机市场迎来发布高峰，先是三星带来了Galaxy Z Fold4和Galaxy Z Flip4；随后摩托罗拉发布了razr 2022，最后小米的折叠屏新机MIX Fold 2也在雷军年度演讲中重磅登场，折叠屏在手机圈的热度再被引爆。
毫无疑问，智能机厂商将折叠机当作了下一个机遇。
据了解，全球首款折叠屏手机是在2018年10月由柔宇科技打造，而后，2019年2月三星、华为折叠屏手机相继问世，折叠屏市场的大门才真正开启，紧接着其他手机厂商小米、OPPO、荣耀、vivo等也逐步跟进。
但另一方面，诞生近四年，折叠屏手机的市场渗透率仍然式微。
IDC最近公布的报告显示，今年上半年在国内智能手机折叠屏细分领域，出货量只在110万部左右。一般来说，大型手机厂商全年出货量在7000-8000万台，头部厂商甚至可以过亿，对比而言折叠屏手机的出货量算得上微乎其微。
8月12日《开聊》直播邀请到了怒喵科技创始人兼CEO李楠、爱回收高级总监田牧、网易手机频道主管吴波，一起聊聊“折叠机”，以及这个话题背后关于折叠机的价格、实用、保值等问题。
一、“未来折叠机市场会出现大量激进的跟随者”
《开聊》：三星、moto和小米最近都相继发布了折叠屏新机，对此大家的看法和感受是怎样的？最感兴趣的是哪一款？
李楠：今年整个手机市场的销量下跌其实非常严重，折叠屏赛道是里面为数不多的增长，而且是高端机的增长，所以各大手机厂商平台都对此很重视，我们今年能看到大量的手机品牌都在发布折叠机，而且苹果应该也在准备当中。
吴波：我这边是做手机新品评测，最近发布小米、三星和moto发布的新机这两天都有体验，可以简单给大家分享一下几款产品的使用感受。
首先，moto的razr 2022，这一代产品相比上一代进步蛮大。第一，针对大家吐槽比较多的铰链、进灰等问题都进行了调整，另外外屏也比之前变大了，整体感觉进步较大。其次，moto这次价格给到的非常有诚意，5999元起，这个价格应该是目前市面上量产的折叠屏里价格最便宜的。
小米的第一代折叠机，给我的感觉很像一个半成品，感觉可能当时推出的比较着急，整体的硬件设计和使用体验，都不在小米的水准上。这次的小米MIX Fold 2，摸过真机后，感觉进步非常大，整体折叠屏做得非常轻薄，重量也进行了优化，包括它的内外屏尺寸，针对大屏做得软件适配，还有优化体验等方面，觉得都还不错。价格8999元起，其实也比较有优势。
最后，是三星的Galaxy Z Fold4和Galaxy Z Flip4这两款产品，我整体感觉其实和上一代区别不大，好像就是升级了些芯片，然后电池容量和整体重量有了一点变化，其他方面没有太明显的改变。
田牧：我对于小米MIX Fold 2的印象还蛮深的，尤其是它把折叠屏的薄厚程度做到了这么薄，基本上就是一个type c接口的程度，从感官上让折叠机告别了“又厚又重”的使用体验。
《开聊》：面对市面上各种折叠屏手机，是否会考虑购买？买或不买的理由分别是什么？
李楠：我买过三星的fold2，其实目前折叠机真正的核心技术还是在三星手里，我当时买来其实是为了送人，它的大小和使用体验都不错，我觉得这是目前最成功的一个案例，也是对于普通人接受度最高的折叠机。另外，华为的大屏折叠机是除了三星之外销量最好的，这两个应该是整个折叠屏的先行者，也是最受认可的。
后续一定会出现大量的、非常激进的跟随者。三星和华为在折叠屏市场的销量是压倒性的，后续的玩家在基础上要不停的给你讲出更多的故事，比如我可以做得更薄，我的铰链是钛合金的等等，但折叠屏最根本的技术源头还是在三星手里，这是我们目前不可避免要承认的事实。
《开聊》：折叠屏是手机厂商创造出来的新故事，还是有其具体的实用性？不管翻盖、内折还是外折，折叠机对于消费者而言费用不可的场景在哪里？
田牧：折叠机给我的第一个最深的感觉，其实是好玩。大家可以自己去感受一下，它的翻折给人的感觉是相对有新鲜感的。从办公场景来讲，折叠屏可以实现更方便快捷的办公操作，比如要拿手机去修改什么东西，折叠屏可以让它变得更大、更清晰。我觉得这是两点吸引我去购买的原因。
吴波：折叠屏最开始打的概念其实就是平板、手机二合一。比如，在看电影或玩游戏的时候，大屏带来的优势是六点几英寸的手机所无法匹敌的。而在我不需要大屏的时候，还可以切换会小屏，我觉得这是真正吸引用户的一个点。另外，这个屏可以折，对于很多用户而言可以满足新鲜感和虚荣心，有它先天的优势存在。
《开聊》：中国更多的用户真的会为新鲜感买单吗？
李楠：中国长期以来都在讨论性价比的问题，就是花多少钱要买来多少功能，但其实手机早就过了这一阶段，所谓的功能增加并不能带来真正的兴奋。其实，很多人已经厌倦了今天无聊的手机行业，发一个新品就改个摄像头排列这种状况，市场里总有2.5%的人，愿意为了与众不同而支付。折叠屏能够起来的一个重要理由，就是因为非折叠屏太无聊了，我们需要点新鲜的东西，即便这个东西没什么真实功能，但它有情感价值，情感价值也是产品的一个很重要因素。
第二点，在功能上，我们可以在大屏上做更多任务，可以在微信里拖着图片到图库里，也可以拖拽文档到微信里，折叠屏能带来实现更多任务的可能性，这是真正的功能价值。
其实，我们在做产品定义的时候，会去考虑，带给用户什么东西的时候，我损失了什么？付出的代价是否合算？现在，为了实现多任务，我们的损失是做出来的东西太厚，这其实是不合算的。我相信之后折叠屏的厚度还能继续优化，小米已经做得很薄了，但其实还可以做得更薄。真正有用的多任务，不用厚度来做交换，那么折叠屏就能获得更大的市场，我相信会有更多的人愿意购买。
《开聊》：目前OPPO、vivo、华为、小米、三星都推出了折叠机，大家之间到底有什么差别？
吴波：市面上的一线厂商里，除了苹果，其他厂商全都已经推出了各自量产的折叠屏手机。但各家产品的区别到底有多大？说实话我觉得区别不算大，更多是品牌影响力带来的附加值，或者是对这个品牌是否有认同感。
从价格层面来看，大家都差不太多，大致在八、九千到1万元。体验上，三星算是第一家把柔性屏研究出来的厂商，本身也是柔性屏的供应商，我觉得这是一个比较明显的优势，无形中技术有加分。但整体上，我觉得大家玩法都在探索过程中，目前来看都是大同小异。
《开聊》：目前折叠屏手机包含着对折、外折、内折三种形态，还有如此众多的品牌和概念，对于想要购买折叠机的用户而言，选购时一定要考虑的因素有哪些？
李楠：我个人建议，选购折叠机要从三点去观察。第一就是屏幕，选择屏幕有一个简单暴论，就是不用三星的全不行，因为柔性屏是折叠机的核心科技，这里面做得最好的是三星。
第二关注点实际上是软件。选购大屏最主要的是体验多任务交互，但第三方APP的适配是个非常复杂和困难的过程，那么谁能在软件适配上做得更好，这是个很重要的点。其中，我强烈建议大家关注两个品牌，一是华为，因为鸿蒙系统的交互很多是通过H5来实现的，天然带有跨APP的交互能力。二是苹果，因为苹果是封闭系统，可以强制性要求APP store的开发者去适配它的多任务交互，如果苹果出了折叠屏，我相信它的多任务交互、拖拽等会实现的比较好。
第三点是铰链，在折叠机市场里面铰链是个比较重要的点，正经品牌大家都不会做得太差。
二、苹果为何迟迟不推折叠机？
《开聊》：目前主流的安卓厂商都已经推出折叠屏手机，甚至三星Fold系列都出到第四代了，唯独苹果还在观望，如何看到苹果迟迟不推折叠屏这件事？
李楠：我觉得还是领导人的风格，Tim Cook这个人更新新品类就很慢，汽车搞了那么就，然后头显也搞了那么久，苹果就不太会很激进。比如，苹果不是第一个做耳机的，也不是第一个做手机的，更不是第一个做平板的，但是苹果仍然能赢，都可以做到后发制人，这是这个品牌的特征。
其次，苹果的PAD是非常成功的，如果贸然推出折叠屏，可能也会有自己打自己的这种担忧的，所以他也没有必要那么激进。
我个人相信苹果有这个技术实力去做折叠屏产品，比较期待苹果上来就把折叠屏上半部分直接干成一个很薄的单层，就是把今天折叠屏手机的上半部分直接削掉，其实苹果是有能力做到这一点的。
田牧：我同意李楠老师的观点，苹果自己有PAD的体系，然后再去做一个更大屏的手机体系，左右互搏会非常难受。苹果系统和果粉的绑定性太强了，其实无论它什么时候去做折叠机，对它来讲势能都在，可能早一点晚一点，对苹果而言没那么大的关系。
《开聊》：如果苹果后面出了折叠机大家会买吗？
李楠：我是果粉，肯定会买。
田牧：我也会买，其实大家对于苹果出折叠机还是非常期待的。
《开聊》：比起还在观望的苹果，为什么国产手机厂商都已经ALL IN折叠屏？对厂商而言，折叠机的角色和作用是怎样的？
吴波：我的一个观点是，他们倒不是真的希望能卖出去多少手机，当然能卖更多那更好，但更多的是厂商想要向外界去展示一下自己所谓的肌肉。你三星、华为能做折叠屏，我小米、OPPO、vivo一样能做，甚至某些方面做得比你更好。
田牧：我也同意这种观点，确实是一个秀肌肉的过程，就像很多车厂要出概念车一样，可能未必说要量产或者一定要卖出去多少，但一定是告诉大家就是我有这个能力，然后我能把这个产品做得非常好。
另外，我觉得大家是想要做一个铺垫，就像李楠老师说的，直板手机已经用了很多年了，越来越多人觉得不新鲜了，大家需要去找到未来市场的增量，提前去做一些布局，或者是把产线跑一跑，为将来做更大生产的时候做下铺垫，我觉得也有这个层面的原因。
李楠：我说点手机行业内部一些“政治不正确“的事情，第一点，其实有的时候，手机厂商的产品经理也很菜，他们也是会跟风的。他们看到华为、三星的折叠屏卖得很好，竟然有几十万的销量，他们自然就会跟风。
第二点，你会发现国产折叠屏手机的价位非常接近iPhone了，也就是高端机的价格，实际上这给所有国产手机厂商提供了一个叫做跨级压制的机会，就是我用直板机跟IPhone打不过，现在我有了用折叠机跟你打的机会。所以，对于对高端机感兴趣的手机品牌来说，折叠机市场会是他们感兴趣的。同样的价钱，你是买万年不变的iPhone14？还是买我这可以折一折的新机型？产品的说服力会更强。
《开聊》：我们观察到了一个现象，目前市面上给自家折叠屏产品请代言人的厂商，其实屈指可数。一方面智能机厂商将折叠机当作了下一个机遇，但另一方面对于折叠机产品做出的市场投入却很有限，为什么会出现这样的矛盾？
李楠：实际上，如果折叠屏手机的单款销量没有达到50万部以上，基本上就一定是赔的。大家入局一是因为看到了折叠屏真正的增长，另外一点可能是想布局与IPhone高端PK的机会。但事实上，目前除了三星和华为建立起了一个良性循环，其他品牌都是赔的，所以一定是在控制投入的情况下推进这个产品线，然后期待有一款产品真正突破一个盈亏平衡点。
一、“未来折叠机市场会出现大量激进的跟随者”
《开聊》：二手手机生意或已经成为激活手机市场的关键因素。目前，折叠机的保值率是怎样的？市场回收情况如何？
田牧：从保值率来看，折叠机我觉得还是不错的，保值率是在75%—80%之间。我记得品相比好的三星fold回收价其实是在5000多，它的零售才8000多。从这个数据来看，我觉得保值率真的还是不错的。
《开聊》：未来有给予折叠屏旧机更高的估价或补贴的可能性吗？
田牧：我们还是把折叠屏归成手机品类的一种，其实我们在大促节点的一些加价和补贴是比较统一的，目前单独针对折叠屏的加价活动比较少。如果将来比如说它的销量会很大，或者说利润比较高的时候，可能会有单独的一些补贴活动。
三、折叠机要普及，哪些难关需要过？
《开聊》：折叠机的价格什么时候能降下来？要降到什么程度才能成为主流？
李楠：手机市场在我们行业内是要把它进行分级的，我们认为以苹果为主的高端机市场大概占整体市场的20%；主力市场的价格空间是2000~3000左右，占40%到50%；再下面就是千元机。这是我当年手机行业的状况，大概存在这三个档次。
然后，我认为今天折叠屏手机是进入了可以跟iPhone做PK的价位档次，有机会拿下整体20%市场中的份额。所以大家还很激动，因为觉得我进入了一个真正有市场意义跟价值空间的价位段。但你说未来这能多便宜，我跟你说这帮人绝对有能力把这玩意干到3000，只不过是未来某一个时间点的问题。
中国最不缺“卷”的手机品牌，只是什么时候会发生这件事情而已。今天用折叠屏手机的人都不差钱，但如果用旧了你真的在乎二手保值率，那么你一定在一年内出掉。
《开聊》：除了价格门槛外，折叠屏需要解决的问题还有薄厚度，产品变薄的过程依然在过程中，未来还有可改善的空间？
李楠：单侧超薄肯定是未来趋势，只是目前还有一些技术障碍，但一定可以克服，换而言之，今天的折叠屏还能再削薄一半，这个我是高度相信的。然后，其实Kindle有一些彩色墨水卷轴的样品，等于是抽拉的形式，这也是有可能性的，其实折叠屏的整个技术升级路径还是可以期待的，我们还可以做到更薄更轻。
田牧：我觉得从技术角度来讲，国内手机厂商最不缺的就是技术攻坚能力。另外，我觉得以后大家可能不用type c了，或者说不用充电插口了，而是使用无线充，其实如果这样的话，不仅提升了便捷程度，对于折叠机而言也是一个很好的机会。
《开聊》：折叠机好像陷入了一个硬件厂商狂热，但软件大佬摆烂的一种状态，目前很多折叠机的软件适配没有做好，原因在哪里？态度为何冰火两重天？
李楠：我们叫做硬件创新的软件适配，这是个整个行业的经典问题，然后经典问题的答案也很简单，当年适配配屏下指纹触摸、适配刘海屏、适配打孔屏、适配15:9的特殊屏幕比例等等，都出现过这个问题。然后这个问题的答案，就是你没有用户量，所以人家不管你。
然后当你单款销量突破500万台，那个时候就有人管你了。所以我不认为这是一个循环问题，是先有鸡还是先有蛋，只要你的单款销量达到爆款，或者你的用户特别有钱支付能力非常强，那么自然就会有越来越多的生态玩家来给你做适配了。
田牧你没有量的时候，其他人是没有动力去给你做适配的。因为，我花了同等的人力和研发成本，然后适配出来可能就几十万人在用，对于软件厂商而言，它的投入回报率比较低。
吴波：我比较赞同两位嘉宾的观点。其实，说白了就是一个软件开发厂商，无论是大厂还是小厂，他本身要养一群人其实也挺不容易的，即便你是一线厂商，但如果说你的量只一年卖个十几、二十万台的体量，我如果真的去做一个适配，性价比非常低。
这也从侧面能够反映出，如果苹果去搞折叠屏的产品，起码千万用户量起步，而且是全球范围内的，我觉得不用苹果来打招呼，多有软件商都会加班加点拼了命的去做相关适配，因为他也想要在苹果生态里赚取他的利益，这其实就是很现实的一个问题。
《开聊》：那么我们能不能做这样的推导，如果有一天苹果入场折叠屏，那么这个事情跟其他的手机厂商就没什么太大关系了？
李楠：苹果没进场的时候，就像当年的三星galaxy note一样，可以先去获取一些有钱的喜好大屏的忠实用户。当你了解我的品牌，熟悉我的产品和软件之后，可能就会有一定的用户存留比例。换言之，就是苹果没来大杀四方的时候，是最有可能圈地然后留下一块地的时候。
当然，也的确会出现苹果一旦杀入，我们搞得一堆用户变得越来越老、越来越有钱的之后，他们全去买苹果了。但这个经典问题还有另外一个经典答案，就是老子降价。用更便宜的价格去获取那些还没有体验这些东西的用户。手机行业确实有一个非常尴尬的状态，导致整个行业百分之七、八十的利润都被苹果拿走了。
但如果你不能在软硬件整合和产品创新能力真正超越或者打败苹果的话，你就必然面临这种选择，这个行业从大屏、从高性能等等已经经历过类似的循环，折叠屏也很有可能是类似的循环，你没来的时候我有一定的存留，你来了之后我卖得更便宜。
《开聊》：除了降价外，手机厂商们还有哪些方法推动折叠屏的快速发展？
李楠：想要推广新品类或者新形态产品的普及，除了价格便宜之外，还有另外一个很重要的点，叫做杀手级应用。基于折叠屏的多任务特征创造出杀手级应用，这是一个很关键的东西，比如说微信等等，能不能做一个充分释放折叠机大屏的多任务能力的联合版本发布。我相信这种东西所带来的体验，有可能会让大家更愿意支付更贵的价格去购买折叠屏。
田牧：我觉得或者我们再往大说一点，就是从工业设计上出现一些新的变革办法，比如我个人使用的话，我对于翻盖折叠的形式还是情有独钟，所以我可能会去因为翻盖去买moto这款机器，如果折叠屏能打透不同人群的需求的话，其实还是可以抢占一部分市场的。
《开聊》：目前折叠机的出货量相对较少，最直接的问题是大众不买单，当下阶段手机厂商针对这个问题要如何破局？
李楠：我觉得是降低价格，增加可用性，然后做得更薄以及解决折痕问题，我相信这些问题他们一定会做，这是线性的，我们都不用操心。我觉得三星fold给了我们一个很好的提示，就是手机的情感价值和时尚的方向，都是折叠屏破局的一个挺重要的方向。尤其是今天手机功能已经过剩，大家对于科技进步不太兴奋的时候，折叠屏会释放更多的可能性。
另一个我觉得还是要重视软件，重视软件在大屏上真正多任务的好处，不能只考虑硬件，这也是一个比较有效的低成本思路。
田牧：我觉得除了把手机当作一个功能性硬件角度来看，其实它也能是一个时尚单品，具有硬件功能配置的时尚单品，这个角度其实是一个新思路，就是能够把当年美图在做的一些事情一样，把它变成一个装饰品，更多的去满足用户情感上的价值追求。
另外一个建议其实是交互，可能大家都是办公人群，我很期待如何让工作的效率和办公的便捷度变得更好和更高效。